לחיצת יד שהסתיימה בוויכוחים בלתי פוסקים: סיכום העימות הנשיאותי הסוער בין קמלה האריס ודונלד טראמפ
שני המועמדים לנשיאות ארצות הברית אמנם פתחו את האירוע במחווה ידידותית אך שם זה נגמר • המועמדת הדמוקרטית על הלחימה בעזה: "היא חייבת להסתיים - אבל הדרך חשובה", יריבה ענה: "אם הייתי נשיא זה לא היה קורה"
הרגע שכל אמריקה חיכתה לו: קמלה האריס ודונלד טראמפ ערכו הלילה (רביעי) את העימות הנשיאותי הראשון והיחיד במירוץ לנשיאות ארצות הברית. מחוץ לאולם בפילדלפיה התקיימו מחאות פרו פלסטיניות. האירוע לא אכזב והיה סוער במיוחד, למרות שבתחילתו השניים לחצו ידיים.
בסיומו של החלק הראשון דיברו שני המועמדים על הלחימה ברצועת עזה והמצב במזרח התיכון. המועמדת הדמוקרטית אמרה: "בואו נבין איך הגענו לכאן. בשבעה באוקטובר חמאס, ארגון טרור, שחט 1,200 ישראלים. רבים מהם צעירים בפסטיבל מוזיקה. נשים נאנסו בצורה מזעזעת. אמרתי אז ואני אגיד עכשיו, לישראל יש את הזכות להגן על עצמה וזה חשוב איך היא עושה זאת. זה גם נכון שיותר מדי פלסטינים חפים מפשע מתו. ילדים, אימהות. המלחמה הזו חייבת להיפסק מיד, והדרך שהיא תפסק היא עם הפסקת אש וחילוץ החטופים. אנחנו עובדים מסביב לשעון, גם כדי לסלול דרך לפתרון שתי מדינות. צריך להיות ביטחון לישראלים, ולפלסטינים. אני תמיד אדאג שישראל תוכל להגן על עצמה, בעיקר בכל מה שקשור לאיראן ושלוחותיה. אך פתרון שתי מדינות הוא קריטי".
טראמפ הגיב: "אם הייתי נשיא זה לא היה מתחיל בכלל. רוסיה לא הייתי פולשת לעולם, אני מכיר את פוטין, לאוקראינה ומיליוני אנשים נהרגו שם אנשים לא מבינים מה שבאמת קורה שם. היא שונאת את ישראל, היא לא נפגשה עם נתניהו כי היא הייתה במסיבת אחווה בקולג'. אם היא תהיה נשיאה, ישראל לא תתקיים בעוד שנתיים. אני מקווה שאני טועה, אבל לא טעיתי עד עכשיו. היא גם שונאת ערבים, כל המקום הולך להתפוצץ, ישראל תיעלם. אני אסיים את זה מהר, וגם רוסיה ואוקראינה, אני אסיים עוד לפני שאכנס לתפקיד".
סגנית הנשיא הוסיפה: "זה לא נכון, הוא גם יודע את זה הוא מנסה להסיח את דעתנו מכך שהוא חלש בנוגע למדיניות חוץ ואוהב אוהב דיקטטורים. זה ידוע שהוא רוצה להיות דיקטטור ביום הראשון, שפוטין יכול לעשות מה שהוא רוצה, שפלישת רוסיה לאוקראינה הייתה 'מבריקה', מכתבי אהבה עם קים ג'ונג און והדיקטטורים האלו רוצים שתיבחר כי זה ברור שהם יכולים לתמרן אותך עם מחמאות. המון מנהיגים צבאיים שעבדו אתך אמרו לי שאתה מביך".
השאלה הראשונה נגעה לכלכלה ויוקר המחיה, האם אמריקאים במקום יותר טוב מלפני 4 שנים? האריס: "אני היחידה פה עם תכנית להרים את מעמד הביניים. לכן יש לי תכנית ששמה "תכנית ההזדמנות. יש לנו מחסור בדיוק והוא יקר מדי. משפחות צעירות צריכות תמיכה ואני מתכוונת להעניק להם הטבת מס כדי שיוכלו לקנות דבר חיוניים. אחת מתשוקותיי הם עסקים קטנים, אמי הייתי בעלת עסק קטן. התוכנית שלי היא לתת הטבת מס של 50,000 לעסקים קטנים, העמוד שדרה של הכלכלה. יריבי רוצה להעניק הטבות מס לעשירים ביותר ושיעלו לעם האמריקאי הון עתק".
טראמפ השיב: "קודם כל אין לי מס מכירות והיא יודעת את זה. אנחנו מטילים תעריפים על מדינות אחרות והן סוף סוף יחזירו לנו כסף. אני לקחתי מיליארדים מסין בגלל המיסים שהטלתי. הייתה לנו כלכלה נוראית בגלל אינפלציה, הידועה בתור מכסחת כלכלות. המהגרים משתלטים על העיירות ובניינים, הם נכנסים בצורה אלימה. אלו האנשים שהיא וביידן מכניסים למדינה שלנו והם העבריינים ברמה הכי גבוה. יצרתי את אחת מהכלכלות הכי טובות אי פעם".
המועמדת הדמוקרטית הוסיפה: "טראמפ השאיר לנו אסון, ואני רוצה לבנות על התקוות של העם האמריקאי. אתם הולכים לשמוע הרבה שקרים תלונות וקריאות גנאי הערב ממנו. אתם תשמעו תכנית ששמה פרויקט 2025 שהוא מתכוון ליישם". יריבה הגיב: "אין לי כל קשר לפרויקט 2025. לא כולם יודעים מה אני הולך לעשות, לקצץ מיסים ולשפר את הכלכלה. עשינו עבודה מדהימה עם המגיפה, נתנו להם כלכלה אדירה. נותנים לי קרדיט על הצבא ועל הרבה דברים אבל לא מספיק על איך שטיפלתי במגיפה".
השאלה השנייה נגעה בתוכנית הכלכלית, וטראמפ המשיך לתקוף: "אין לה פילוסופיה, היא גנבה אותה ממני. היא מרקיסיסטית, אביה מרצה מרקיסיסט (האריס נשענה על ידה והסתכלה על טראמפ, ר.צ). תסתכלו על מה שהם עושים למדינה שלנו, הרבה מהם פושעים. הגירה גרועה זה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות למדינה שלנו. נראה שהם שונאים את המדינה שלנו".
השאלה הבאה נגעה באחד הנושאים הרגישים ביותר בארצות הברית - הזכות להפלות. טראמפ אמר כי: "לדמוקרטים יש הצעה של 9 חודשים להפלה, הם אמרו שהתינוק יוולד ואנחנו נחליט מה לעשות איתו. הם קיצוניים, הסגן שלה קיצוני הוא אומר שהפלה בחודש התשיעי הוא בסדר גמור והוצאה להורג אחרי שהתינוק נולד זה בסדר גמור. במשך שנים הם מנסים להדיח את רו נגד וויד, אני מאמין במקרים יוצאי דופן וגם רייגן האמין בכך, חשוב מאוד, אבל הצלחנו להשיג את זה (להפיל את רו נגד וויד). זה קורע את המדינה שלנו 52 שנים, כולם רצו שזה יוחזר למדינות רפובליקנים ודמוקרטים. כל מדינה צריכה להצביע, זה לא תקוע בממשלה הפדרלית, נדרש אומץ לעשות זאת".
האריס הגיבה:" אמרתי שתשמעו שקרים הערב. טראמפ בחר שופטים כדי שיפילו את רו נגד וויד וזה בדיוק מה שהם עשו. יש איסורי הפלות בכל המדינה, וזה הופך את הנושא לפלילי לרופאים. אין יוצאי דופן לגילוי עריות או אונס. לקורבנות אין יותר זכויות לגבי גופן אחרי אונס. זה נורא. הממשל לא צריך להיות זה שאומר לנשים מה לעשות עם גופן".
בנוגע להגירה אמרה האריס: "אני היחידה על הבמה הזו שתבעה ארגונים בינלאומיים בנוגע לסחר בבני אדם ונשק. הקונגרס האמריקאי עבד על הצעה דו מפלגתית, שאני תמכתי בה, שיכל לעצור את הזרימה את הסם פנטינל למדינה, להגביר את מספר הסוכנים בגבול. הנשיא לשעבר מעדיף לרוץ על בעיה מאשר לפתור אותה. אני אעשה משהו יוצא דופן, אני אזמין אתכם לצפות בהפגנה שלו. הוא מדבר שם על חניבל לקטר, תחנות רוח שגורמות לסרטן, ואנשים עוזבים מוקדם משעמום. הוא לא מדבר עליכם, על מה שאתם רוצים. מגיע לכם נשיא.ה שידאג לכם".
טראמפ אמר בתגובה: "אנשים לא הולכים לעצרות שלה, היא משלמת לאנשים ומביאה אותם באוטובוסים. אנשים לא עוזבים את העצרות שלי, יש לנו עצרות מדהימות כי אנשים רוצים את המדינה שלהם בחזרה.מה שעשינו למדינה הזו בכך שהרשנו למיליונים ומיליונים של אנשים להגיע… בספרינגפילד הם אוכלים את הכלבים והחתולים! את החיות מחמד של מי שגר שם. הסיבה שהם באים היא כי הם אוהבים את מה שיש לי לומר. היא הורסת את המדינה הזו, אנחנו נהיה ונצואלה על סטרואידים".
טראמפ המשיך לדבר על ההגירה הבלתי חוקית לארצות הברית: "המספר של מהגרים לא חוקיים גבוה בגללם. הם מרשים לטרוריסטים, פושעי רחוב, סוחרי סמים להיכנס. הם עכשיו פה, ואומרים להם מהמדינות שלהם כמו ונצואלה "אל תחזרו אנחנו נהרוג אתכם". הפשע בוונצואלה ירד, למה? כי הם פה. הם כנראה עשו את זה כי הם חושבים שיקבלו ככה קולות. הם הרסו את מרקם החברה שלנו, מיליוני אנשים. בכל העולם פשע יורד, חוץ מפה. הפשע פה חוגג, ויש לנו סוג חדש של פשע קוראים לו 'פשע הגירה'. ה-FBI לא כללו נתונים בדוחות שלהם, זו הונאה".
האריס הגיבה: "זה מגיע ממישהו שנתבע בנוגע לפשעי מסמכים חסויים, הטרדה מינית, התערבות בבחירות ועוד הרבה. הוא עומד למשפט בימים אלו. חשוב לעבור הלאה מהרטוריקה הזו ולדבר על מה צריך לעשות בנוגע למשבר הדיור, לתמוך בעסקים קטנים. העם האמריקאי עייף מהטיעונים האלו".
טראמפ הגיב לטענות ואמר: "כל התיקים האלו ניצחתי בהם ואני אמשיך. הם כולם מזויפים. הם אלו שהכריחו את התובעים לרדוף אותי. ביידן נמצא אשם בתיק המסמכים שלו, אצלי זה נגמר בניצחון מוחלט. תיקים מזויפים". יריבתו הוסיפה: "בית המשפט העליון פסק לאחרונה שהנשיא לשעבר יהיה כמעט חסין משפטית אם יכנס שוב לבית הלבן. הוא זה שאמר שהוא "יעצור" את החוקה. ישתמש במערכת מהמשפטים לרדוף אחר יריביו הפוליטיים. תבינו מה זה אומר אם טראמפ יחזור לבית הלבן בלי שיעצרו אותו".
השאלה הבאה נגעה לפריצה לקפיטול ב-6 בינואר 2020. הנשיא לשעבר אמר: "אף אחד מהצד שלהם לא נהרג, אני ביקשתי מאנשים ללכת הביתה בצורה רגועה. אשלי באבט (מפגינה שפרצה לקונגרס, ר.צ) נורתה ומתה. מה עם האנשים שהם מרשים להם להיכנס למדינה. מתי האנשים שהעלו באש את סיאטל יתבעו. לא היה לי קשר למה שקרה, הם ביקשו ממני לנאום. הודעתי לננסי פלוסי וראש עיריית וושינגטון די.סי. אמרתי להם שזו תהיה עצרת גדולה, שלא אורגנה על ידי אלא על ידי אחרים. רציתי אבטחה, פלוסי אמרה לא ולקחה על זה אחריות, היא לא עשתה את עבודתה".
האריס: "הייתם שם באותו היום בו נשיא ארה"ב הסית המון זועם לתקוף את בירת אומתנו, לחלל אותה. מעל 140 שוטרים נפצעו באותו יום, חלקם מתו. הוא הודח בגלל זה. זה לא מבודד, תזכרו את שרלוטסוויל. המון זועם עם לפידים שצועקים קריאות שנאה אנטישמיות. צריך לסיים את הכאוס, את הגישה של תקיפת יסודות הדמוקרטיה כי אתה לא אוהב את התוצאה. טראמפ אמר שיהיה מרחץ דמים אם הבחירות לא יסתיימו כפי שרצה. בואו נתקדם, בואו נסלול את העתיד".
צפו בעימות המלא בין קמלה האריס ודונלד טראמפ:
בנוגע לשאלה האם אתה רוצה שאוקראינה תנצח במלחמה מול רוסיה אמר טראמפ: "אני רוצה שהמלחמה תיגמר. המספרים הרבה יותר גרועים ממה שאתם חושבים. לפוטין יש נשק גרעיני, אף אחד אף פעם לא חושב על זה. אולי הוא ישתמש בהם, יש לו את זה אף אחד לא אוהב לדבר על זה. שלחו אותה לנהל משא ומתן, אחרי שלושה ימים הוא (פוטין) פלש. שלחו אותה לנהל משא ומתן עם זלנסקי ופוטין, וזה קרה. היא הסגנית הגרועה ביותר, הוא הנשיא הגרועה ביותר. היא מנהלת משא ומתן מזעזעת. זה אינטרס אמריקני שהמלחמה תיגמר".
האריס הגיבה: " קודם חשוב להזכיר לנשיא לשעבר אתה לא רץ נגד ביידן אתה רץ מולי. אני מאמינה שטראמפ פשוט יוותר ובגלל זה המלחמה תגמר. אני נפגשתי עם זלנסקי מספר ימים לפני פלישת רוסיה, ניסתה לשנות גבולות דרך מלחמה, וחלקתי איתו מודיעין אמריקאי שיעזור לו להגן על אוקראינה. דרך העבודה שלנו באירופה הצלחנו לגייס תמיכה לאוקראינה ובגלל זה היא יכולה להגן על עצמה. אם הוא היה נשיא פוטין היה יושב בקייב. בעלות בריתנו מודות שאתה כבר לא הנשיא. אנחנו מבינים את החשיבות בברית הצבאית הטובה שיותר אי פעם, נאט"ו, ושימרנו את היכולות הגנה של אוקראינה. פוטין היה יושב בקייב עם עיניים על פולין. בוא תגיד לפולנים שנמצאים בפנסילבניה כמה מהר הייתה מוותר, לדיקטטור, שהיא אוכלת אותך בלי מלח".
בסיום נשאלו השניים על נושא הגזע. המועמד הרפובליקני אמר בנוגע לגזע - "אני לא חושב שזה נכון להעיר על גזע ולא אכפת לי מאיזה מוצא היא. מה שהיא רוצה להיות שתהיה. אני לא יודע אני לא יודע. אני אגיד מה קראתי, קראתי שהיא לא שחורה שהיא שמה בחוץ, ואז קראתי שהיא שחורה וזה בסדר שניהם בסדר זה תלוי בה".
האריס: "אני חושבת שזו טרגדיה שיש לנו מישהו שרוצה להיות נשיא שבצורה עקבית לאורך הקריירה שלו השתמש בגזע לפלג את העם האמריקאי. יש לנו יותר במשותף ואנחנו לא רוצים את הגישה הבדלנית הזו, בעיקר בנוגע לנושא הזה".
בנוגע לתוכניות הנוגעות לביטוחי הבריאות אמר טראמפ: "אובמה-קר הייתה גרועה. אנחנו עובדים על דברים ואנחנו נחליף אותה. אני ירשתי את אובמה-קר כי דמוקרטים לא הסכימו להחליף אותה. יכולתי לקבל החלטה שהייתי נשיא, לתת לזה להירקב או לשמור אותה. יש לי רעיונות של תוכניות. אני לא הנשיא עכשיו. אנחנו רק נחליף אותה במשהו יותר טוב וזול, ואתם תשמעו על כך בקרוב.
האריס: "אני תומכת באופציות ביטוח פרטי, אבל צריך לתחזק את המערכת הקיימת. אני חייבת להתייחס למה שנאמר בעבר- אנחנו לא מתכוונים לקחת את הנשק של אף אחד".
בנאום הסיום סיכמה האריס: "שמעתם שני חזונות הערב, אחד שרוצה לקחת אותנו אחורה ואחד קדימה. אנחנו לא חוזרים אחורה. יש לנו כל כל הרבה במשותף ונוכל לשרטט דרך חדשה קדימה.
חזון של זה כולל תכנית, הבנת השאיפות והרצונות של העם האמריקאי. זו סוג הנשיאה שצריך כרגע, כזו ששמה אתכם לפניה. אני מתכוונת להתרכז בכל האמריקאים ובמה שנוכל לעשות בעשר ועשרים שנים הקרובות כדי לבנות את אמריקה".
טראמפ: "היא הרגע אמרה שהיא תעשה את כל מה שצריך, למה לא עשתה זאת במשך 3.5 שנים? היא צריכה לעזוב עכשיו, לאחד את כולם בבית הלבן בקפיטול ולעשות את הדברים שאת רוצה אבל את לא תעשי את זה. את מאמינה שדברים שאמריקאים לא מאמינים בהם. אנחנו אומה כושלת, מתדרדרים. צוחקים עלינו בכל העולם, מנהיגים מכל העולם באים לראות אותי ולא מבינים מה קרה לנו. הם (הממשל) עשו דברים נוראיים, הכי גרוע הוא לאפשר למיליונים להיכנס לכאן הרבה מהם פושעים והם הורסים את המדינה שלנו, הנשיא הכי גרועה הסגנית נשיא הכי גרועה בהיסטוריה של המדינה".